tag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post3015318170645730837..comments2023-05-24T12:49:13.509+02:00Comments on NON POSSUMUS: BATTISTERO DI BIELLA CONCESSO IN USO AI NON CATTOLICI...gianluca cruccashttp://www.blogger.com/profile/03999880615193643948noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-3421506126826944832012-03-13T09:47:25.825+01:002012-03-13T09:47:25.825+01:00Grazie, signor Mardunolbo, per aver puntualizzato ...Grazie, signor Mardunolbo, per aver puntualizzato che la mia testimonianza non era assolutamente un attacco alla chiesa ortodossa, nè a quelle protestanti, bensì una critica all' atteggiamento dei Vescovi e del Papa, e in particolare alla dottrina dell' ecumenismo propugnata dal Concilio Vaticano II.<br />Riguardo allo specifico della polemica che è stata instaurata con me su ciò che penso degli ortodossi, mi rifaccio alle precise parole di Cristo: "Sia il vostro parlare sì, sì, no, no. Il resto viene dal maligno."<br />Dirò di più: il fatto stesso di essere attaccato così è la dimostrazione più chiara che l' ecumenismo non può (e non potrà)venire a capo di nulla. E' inutile cercare ciò che ci unisce, perchè ciò che ci divide è infinitamente più grande. Trovare ciò che ci unisce è un po' come scoprire l' acqua calda: ci mancherebbe solo che non ci fossero punti in comune, tra noi e le altre chiese! Gli ortodossi facevano perte della Chiesa Universale!<br />Ma ciò che ci divide è qualcosa di molto grave. E, per citare lo stesso Sant' Agostino, mi pare che avesse detto: "Siamo uniti in 99 cose su 100, ma per quell' unica cosa che ci divide, non potremo andare mai d' accordo".<br />Relativamente al punto: "l'essenziale per la validità dei sacramenti è la fede in Cristo, nella sua Rivelazione e nella sua divino-umanità" ritengo si tratti di un concetto molto ecumenico. La Chiesa Cattolica mi pare che presupponga ben altro. La rivelazione presuppone anche che solo i ministri regolarmente ordinati dalla Chiesa Universale abbiano l' autorità di impartire i sacramenti. Diversamente ognuno potrebbe fare di testa sua (come in effetti già fanno i protestanti): qui non si tratta di preghiere enfatiche, ma di presenza reale o assenza dello Spirito Santo (mi sembra di averlo ripetutamente detto). Io non voglio mettermi a discutere perchè la Chiesa Cattolica consideri valido il battesimo ortodosso (da questo punto di vista, voi ortodossi che non lo fate siete molto più coerenti), ma se leggo il Vangelo la risposta è no, non può essere valido.<br />Quanto al riconoscere l' autorità del Papa (o, se si preferisce, del Vescovo di Roma), la mancanza di ciò pone voi ortodossi in situazione di colpa grave, perchè va contro ciò che Gesù stesso ha stabilito. Non state rinnegando l' autorità un uomo, bensì una precisa volontà di Dio, che ha ordinato a Pietro: "pasci le mie pecorelle".<br />Poi, con ciò, non ho nessuna intenzione di obbligarla ad aderire alla fede Cattolica. Se c'è una cosa che Dio ci ha concesso è la libertà di sceglierlo o di rinnegarlo (assumendocene però la responsabilità). Ma non sarei un Cattolico se non dicessi queste cose: non posso tacere ciò che mi è stato insegnato. Ne va della salvezza della sua anima, signor ortodosso e, ancor di più, della mia.<br />AlbinoAlbino Mettifogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-44395921645047013062012-03-13T00:39:06.879+01:002012-03-13T00:39:06.879+01:00All'ortodosso.
La polemica instaurata con Albi...All'ortodosso.<br />La polemica instaurata con Albino è provocatoria ed inutile, poichè le osservazioni di Albino vertono FONDAMENTALMENTE sul fatto da sè assurdo ed inutile pure, di prestare un battistero per altre fedi cristiane. <br /><br />Farei personalmente una differenza tra la fede ortodossa e la fede protestante, che hanno delle differenze abissali. <br />Ma il punto di tutto, e lei forse l'ha capito benissimo, non era questo, quanto il "calamento di brache"delle gerarchie cattoliche con chiunque.<br /><br />Personalmente, ripeto, farei una distinzione netta ospitando in battistero degli ortodossi e giammai dei protestanti, ma, ripeto ancora, non era questo il problema e non c'era bisogno di sfoggio di erudizione.<br />Grazie !mardunolbohttps://www.blogger.com/profile/11223670917621608819noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-87452242397390296232012-03-13T00:34:02.331+01:002012-03-13T00:34:02.331+01:00Gentile signor Albino,
non interverò ancora a lun...Gentile signor Albino,<br /><br />non interverò ancora a lungo in questo blog che non mi appartiene e del quale ringrazio l'ospitalità. Sappia però che io non l'ho agredita ma mi sono semplicemente indignato di come lei osi affermare l'invalidità dei sacramenti e del battesimo ortodosso quando la sua Chiesa da sempre non lo ha mai fato. <br />E se la sua Chiesa non lo ha mai fato questo vuol dire che ha coscienza che qui si conserva la verità antica, nonostante i peccati degli uomini. Se lei ha dubbi sul battesimo cerchi preghiere ortodosse per il battesimo e vedrà con quale enfasi sullo Spirito che tale battesimo viene dato. Qualcosa troverà qui: http://tradizione.oodegr.com/tradizione_index/testilit/battesimo.htm<br /><br />Noi ortodossi crediamo che la struttura papale non sia divinamente voluta e quindi non sia essenziale per il governo della Chiesa e tantomeno indispensabile per la validità di un Sacramento. La validità dei Sacramenti si fa sulla base della rette fede in Cristo, non sulla base della fede in un uomo, in questo caso il papa. Ma su questo lei non concorderà con me. Ritenga, almeno, che l'essenziale per la validità dei sacramenti è la fede in Cristo, nella sua Rivelazione e nella sua divino-umanità. Ebbene il mondo ortodosso ha tutto questo che era apunto la fede della Chiesa antica. Lo stesso sant'Agostino non credeva che il "Tu sei Pietro e su questa Pietrà edificherò la mia chiesa" significasse privilegio per Pietro! Lo dice chiaro. Con questo potrebbe mai la Chiesa antica avere avuto invalidità dei sacramenti? No! E allora perché noi la dovremo avere??? Il fatto che Roma ci abbia sempre convalidato sacramentalmente è una prova indiretta che il papato non appartiene all'essenza del Credo e della Rivelazione. Lei non ci crederà ma non puo' non aderire a quanto la sua Chiesa le impone di credere. E tra le cose a cui le impone di credere c'è anche questa: la validità della nostra tradizione apostolica e dei nostri sacramenti. Se ha dei problemi con la sua Chiesa con queste cose ne parli a loro e non acusi noi inutilmente e vanamente.<br /><br />La saluto.<br /><br />OrtodossoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-24580007527515577802012-03-13T00:06:43.857+01:002012-03-13T00:06:43.857+01:00Carissimo Albino,
ti ringrazio molto per l'inc...Carissimo Albino,<br />ti ringrazio molto per l'incoraggiamento...<br />Non so perchè venga definita monastica, la Comunità di Bose...per quanto ne so è una comunità laicale, ed Enzo Bianchi non è un consacrato, ma un laico lui stesso. "Priore" è un appellativo che si è dato da solo...In compenso lla sua impostazione è ampiamente protestante: quando venne nella mia città, disse in un convegno che non tutte la parole del Vecchio Testamento sono di ispirazione divina, ma frutto della cultura del tempo...<br />E' stato anche in televisione ospite di Fazio, e in quell'occasione disse che i consacrati "non servono a nulla".a.ritahttps://www.blogger.com/profile/12409905951654913164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-11161403649380859342012-03-12T23:18:35.600+01:002012-03-12T23:18:35.600+01:00Mi rendo conto della mia ignoranza. Infatti mi sem...Mi rendo conto della mia ignoranza. Infatti mi sembra di aver anche detto che mi aspettavo chiarimenti sull' argomento da gente che sicuramente era più competente di me. In merito, quello da lei scritto concorda con quanto dettomi da don Paolo Boffa. Ciò precisato, però, continuo a non capire sulla base di cosa un battesimo possa ritenersi valido. In un battesimo ortodosso, lo Spirito Santo che ci purifica dal peccato originale c'è o non c'è? Per me la validità di un battesimo dipende esclusivamente da quello, e su quello si gioca tutto. Può quindi essere valido un battesimo amministrato da chi si chiama fuori dalla Chiesa di Roma? Se leggo il Vangelo la risposta è no. Poi se sono un ignorante in ambito teologico, tanto meglio. E' un' ottima occasione per imparare, anche se (detto in tutta franchezza) parlare con chi mi aggredisce come ha appena fatto lei mi dà molto fastidio (per usare un eufemismo).<br />AlbinoAlbino Mettifogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-71331570696234094012012-03-12T18:53:59.936+01:002012-03-12T18:53:59.936+01:00Gentile Albino Mettifogo,
trovo alcuni suoi appun...Gentile Albino Mettifogo,<br /><br />trovo alcuni suoi appunti a dir poco racapricianti e frutto di pesante ignoranza religiosa. Quando mai la Chiesa cattolica ha deto che i sacramenti della Chiesa ortodossa sono invalidi? Mi citi un solo esempio, se è in grado di trovarne! Anche nei periodi di maggior polemica, il mondo cattolico ha sempre parlato di "scisma", mai di eresia! <br />Per parlare di eresia bisogna che la teologia sia rovinata da una interpretazione individuale, parziale, rovinante la comune eredità antica, che includa una reale novità in grando di romperre col passato.<br />Ma il Cattolicesimo si è guardato bene di parlare di eresia, dal momento che anche la stessa polemica sul Filioque è avvalorata, da parte ortodossa, da una prassi conforme alle scelte antiche e che il cattolicesimo, per motivi suoi, ha deciso di cambiare. <br /><br />Si guarda bene di parlare di eresia, per quanto riguarda la posizione ortodossa sull'infallibilità papale, perché SA BENE che anticamente non esistevano queste modalità ma gli equilibri erano ben diversi. <br /><br />So che lei non concorderà con quanto le presento ma abbia almeno il buon gusto di non assumere posizioni che né il Cattolicesimo di oggi né quello di ieri ammettono.<br /><br />E in effetti ad un sacerdote ortodosso che dovesse passare al cattolicesimo non viene rifatto né battesimo, né ordine sacro. Se fossero invalidi si rifarebbero e il Cattolicesimo sa bene che questo non è vero.<br /><br />Non così nel caso contrario, invece! A qualche sacerdote cattolico divenuto ortodosso (l'abbé Guetté nel 1800 ad esempio) fu rifato il battesimo e riordinato all'Ordine Sacro, cosa che avviene anche oggi (anche se non si fa pubblicità di questo).<br /><br />S'informi prima di scrivere.<br /><br />OrtodossoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-60990835512210710292012-03-12T17:36:10.231+01:002012-03-12T17:36:10.231+01:00Nella mia testimonianza il cammino NC non è neppur...Nella mia testimonianza il cammino NC non è neppure menzionato (cosa c' entra con essa?). Se mi sto staccando dalla Chiesa cattolica e dal papa, pazienza. Vorrà dire che diventerò un eretico in più. Del resto qualcuno me lo ha anche già detto. In ogni caso, quando sarò nella fornace ardente, "là dove è pianto e stridore di denti", sono sicuro che ci troverò anche lei, anonimo, e potremo disperarci insieme delle nostre disavventure.<br />Cordialmente,<br />AlbinoAlbino Mettifogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-76960945735963935122012-03-12T17:15:18.478+01:002012-03-12T17:15:18.478+01:00Attenti! Vi state staccando dalla Chiesa cattolica...Attenti! Vi state staccando dalla Chiesa cattolica e dal papa. Ne è prova il vostro continuo attacco al Cammino NC.!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-20228813766291268962012-03-12T15:32:02.066+01:002012-03-12T15:32:02.066+01:00Carissimi,
scrivo solo per puntualizzare alcune c...Carissimi,<br /><br />scrivo solo per puntualizzare alcune cose, in particolare per Carlo Maria. Confesso che sulla Comunità di Bose non conosco molto. Quello che so è quanto segue:<br />si tratta di una comunità monastica fondata negli anni sessanta (o settanta) da Padre Enzo Bianchi, che ne è tuttora il Priore. Forse qualcuno di voi ha già sentito parlare di lui, comunque è molto conosciuto anche a livello nazionale, perchè scrive abbastanza regolarmente sul quotidiano "La Stampa" e sul periodico "Famiglia Cristiana".<br />In origine questa comunità era rigorosamente cattolica. E' diventata ecumenica quando alcuni protestanti hanno chiesto di poterne fare parte e sono stati in essa accettati. Ciò precisato, però, non so dirvi se i riti in essa seguiti sono tuttora cattolici (ergo, se i protestanti ivi ammessi si sono adeguati alla liturgia cattolica) o se gli stessi sono stati modificati per l' esigenza. Solo una volta, un paio d' anni fa, mi è toccato con la mia comunità parrocchiale di partecipare ai loro vespri, e mi sono parsi molto simili al salterio benedettino. Ma ammetto di non aver approfondito il tema. <br />Devo anzi aggiungere che, all' epoca, non mi facevo neppure molte domande sul vero significato dell' ecumenismo. La ragione sta nel fatto che certi argomenti non sono mai stati affrontati seriamente nella mia comunità: i documenti e le encicliche papali precedenti al 1958 erano per me (e non solo per me) degli illustri sconosciuti.<br />E' stato solo capitando per caso su questo blog e sul sito di Chiesa Viva di don Luigi Villa (e cercando di leggere quello qui riportato senza preconcetti) che ho cominciato a pormi i primi seri dubbi se la chiesa che sto seguendo è ancora quella Cattolica fondata da Gesù Cristo.<br />Di ciò devo perciò ringraziare infinitamente persone come Gianluca ed Annarita, che si prodigano per tenere in piedi questa iniziativa, anche se spesso sono vittime dell' incomprensione di parecchie persone, come purtroppo ho letto sovente nei commenti ai loro post.<br />Nulla accade per caso, e io credo sia stata proprio la Grazia di Dio a portarmi su questo sito.<br />Sull' articolo di sopra mi è già toccato di confrontarmi con qualche amico, e ho potuto constatare come sia duro far presente, anche alle persone più care, che la dottrina della Chiesa Cattolica è ben diversa da quella che ci è stata inculcata dal Concilio Vaticano II in poi. Anch' essi sono stati tenuti nell' ignoranza come il sottoscritto, perciò ritengono che quanto da me scritto sopra sia solo una opinione personale.<br />E' veramente difficile dovergli dire che non si tratta affatto di farina del mio sacco, bensì del Magistero di sempre della Chiesa Cattolica.<br />Sono certo che anche voi siete andati incontro a difficoltà analoghe, per cui penso di non dirvi nulla di nuovo. Preghiamo il Signore che ci dia la forza di perseverare in quest' opera, perchè, come diceva Pio XI, qui in gioco non ci sono opinioni personali, bensì "la salvezza o la dannazione".<br />Vi abbraccio tutti.<br />AlbinoAlbino Mettifogonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-1280520629214998222012-03-11T23:26:11.458+01:002012-03-11T23:26:11.458+01:00Chiedo scusa , dopo questa mia "sbrodolata&qu...Chiedo scusa , dopo questa mia "sbrodolata" che mi è sfuggita di mano, non ho detto la cosa più importante:<br />HAI FATTO BENISSIMO A SCRIVERE QUELLE LETTERE,SONO PIENAMENTE D'ACCORDO CON TE, AVREI FATTO LO STESSO, ANZI SEI STATO BEN PIU' TEMPERANTE DI ME!<br />Grazie della tua testimonianza.mardunolbohttps://www.blogger.com/profile/11223670917621608819noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-56765222068355810142012-03-11T23:17:18.972+01:002012-03-11T23:17:18.972+01:00Caro Albino, la tua testimonianza è la triste real...Caro Albino, la tua testimonianza è la triste realtà di quanti si trovano a rispondere con il loro intelletto e dottrina di fronte alla castronerie e ciarlatanerie di tanti.<br />Ovvero dei tanti che, come giustamente ricordi,si aggrappano alle parole del concilio ultimo che fanno a pugni con quelle di molti concilii ed encicliche precedenti.<br />Perchè questo aggrapparsi al concilio ultimo ? <br /><br />O per IGNORANZA DI QUANTO DETTO negli anni PRIMA (perchè andare a scartabellare cose del passato quando è più comodo leggere cose "fresche" e dottrinalmente + comode ?).<br /><br />O per aver venduto la propria dottrina per poter scambiarsi tanti sorrisi con i "nemici" di sempre, poichè la vita, si sa, è già triste di per sè...<br /><br />Quindi?<br />Una bella pentolata tutti insieme per cementare l'unità dei cristiani, e se poi si aggiungono islamici ed ebrei che desiderano qualche concessione, perchè no? "siam tutti figli di Dio" direbbero in tanti, Vaticano compreso.<br /><br />Visto che poi è Biella, terra alpina, questo ammucchio con concessioni, irriverenti quantomeno, mi ricorda ben altre pentolate, quelle sì sane e pacificanti, che fanno gli alpini nei paesi ove c'è un gruppo loro.<br /><br />Ma le pentolate "alpine" accomunano valligiani senza distinzioni politiche o di paese,e non hanno alcuna pretesa religiosa, ma le "pentolate" vescovili, come questa segnalata, di ordine religioso "ecumenista-comunista" mi ricordano le miscelazioni chimiche fatte a casaccio che provocano reazioni esotermiche pericolose e che infine non producono nulla se non sporcare l'alambicco di croste difficili da asportare.mardunolbohttps://www.blogger.com/profile/11223670917621608819noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-43685125637742325002012-03-11T15:40:30.265+01:002012-03-11T15:40:30.265+01:00Aggiungo che il fratelli è tra virgolette. carlo m...Aggiungo che il fratelli è tra virgolette. carlo mariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-33890849792681575602012-03-11T15:39:45.616+01:002012-03-11T15:39:45.616+01:00Caro Albino Mettifogo hai fatto benissimo a parlar...Caro Albino Mettifogo hai fatto benissimo a parlarne pubblicamente, ma ti sfugge qualcosa:<br />Le gerarchie ecclesiastiche(anche se sono leggittime) non sono più cattoliche, ma sono divenute modernistiche, cioè sono eretiche(salvo qualche vescovo o cardinale). La chiesa di papa Benedetto XVI non è più la vera chiesa cattolica, ma è una nuova chiesa che si fonda sull'eresia e sulla menzogna.<br />Di conseguenza ogni dialogo con le gerarchie modernistiche è del tutto inutile, perchè rispettosamente parlando sono ciechi, sordi e insensati.<br />Ma comunque occore essere fiduciosi, perchè vari sacerdoti e ordini religiosi, si stanno avvicinando alla tradizione cattolica.<br />In conclusione occorre pregare per la conversione delle eretiche gerarchie ecclesiastiche e per il papa affinche si convertano di nuovo a Gesù Cristo e ai suoi veri insegnamenti.Celestinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5166655743253851327.post-58506987467366319622012-03-11T15:38:31.703+01:002012-03-11T15:38:31.703+01:00Chiarissimo! bravo, ma questi fratelli di bose su ...Chiarissimo! bravo, ma questi fratelli di bose su quali base hanno dei riconoscimenti ecclesiastici o per lo degli incarichi ufficiali dalla curia? Carlo MariaAnonymousnoreply@blogger.com